Добрый день, Алекс!
Сразу прошу прощения за свою импульсивность.
Обычно я отвечаю на следующий день переспав с любой подобной мыслью, чтобы улеглись все эмоции.
Поэтому прошу прощения за мою несдержанность.
Ну а сегодня я постараюсь ответить на вопросы непредвзято.
Все сказанное сегодня совершенно не исключает того, что я высказал ранее в комментариях к этой статье. А только лишь дополняет и объясняет.
Комментарии от 26 сентября 2018 года.
Мы с Вами лично не знакомы, чтобы делать какие-то выводы для себя. Поэтому я работаю лишь с предоставленными Вами фактами. А факты таковы, что Вы себя несколько дискредитировали передо мной, Коллега. Подставили своими личными комментариями и, главное, подачей!
Дважды была проигнорирована моя просьба быть внимательнее и не строить поспешных выводов.
Это не форум. Это мое личное пространство!
И демократия обошла его стороной.
Я достаточно жестко выжигаю все неуважительные элементы. О чем говорю открыто и сразу.
Что же касается Астронома и ДКИнвеста, то мы с ребятами знакомы лично.
Я понимаю насколько Евгений мощный СТРАТЕГ (один из немногих, кстати!) и как он занимается и стоимостным и доходным поиском идей на нашем рынке.
Руслан же вообще профессионал своего дела. Профессионал с колоссальным опытом! Которому доступен не только наш фондовый рынок, но и зарубежные тоже. С учетом его знаний в глобальном мире финансов.
Поэтому я совершенно случайно оказался в вашем списке отчетников, потому что знаю насколько эти ребята (Астроном и ДКИнвест) талантливы!
Я же, обыкновенный дилетант и обыватель, который совершенно случайно оказался рядом с ними. Да и то. Только лишь потому, что смог обрести гармонию на рынке. Смог найти себя. Вот и все.
И уж никак не потому что читаю отчеты.
Да, я Ленивая Инвестиционная Блондинка и я не читаю отчеты.
НЕ ЧИТАЮ!
При этом, продолжаю зарабатывать на фондовом рынке свою копеечку!
Пока использую основные его постулаты!
В ваших же комментариях все кричит о том, что Вы все еще настоящий «всезнайка».
Мое видение нескольких комментариев…
«Не считая достижений Самого.»
Без комментариев…
«У Астронома и ДК инвеста я обнаружил плечо. У Вас- какие то игры на фортсе.»
Ребята создали свой капитал благодаря везению и непонятным играм…
«Чтобы Вы понимали, я не новичек на фонде.»
Лично мне это уже говорит о человеке немного больше, чем может показаться на первый взгляд…
«Через мой счет прошли практически все акции.»
Наличие всех наименований акций в портфеле не гарантирует их владельцу совершенно ничего. Важно не их присутствие в вашем портфеле, а умение жить с ними в гармонии и взаимодействуя, получать достойный результат!
Можно даже одной акцией заработать себе Капитал, если понимать что делать и как.
«Вы же заканчивали МГУ.»
Как можно быть таким наивным (…), закончив МГУ?
«За 17 год средний размер дивов вряд ли превышает 6% при довольно значительной диверсификации. И Вы с этим не можете не согласиться. То что доходность у Вас декларируется с нарастающим итогом-это совсем другая песня.»
Я могу согласиться с тем, что считаю разумным. А утверждение выше говорит мне об определенном уровне развития инвестора.
Ну и попытки привязать себя к навязанным чужим «истинам» и глупым срокам, тоже говорят о многом.
«Но сколько бы Вы не говорили- сложно поверить , что тратя 1 час в год на ФР Вы способны приобрести акцию приносящую 50% прибыль по итогам года. Этот эффект можно констатировать только после свершения события. И то если он будет.»
Я и не заставляю Вас верить. Мне это ни к чему. Я говорю, что в данном конкретном случае, мне удалось найти такой способ взаимодействия с фондовым рынком. Вот и все.
И самое главное, мне нет нужды ограничивать себя годом или месяцем!
В этом скрывается самая серьезная ошибка большинства. И то что Вы еще не пришли к пониманию этого отражено во всех Ваших комментариях.
Я держу акцию до тех пор пока она меня устраивает по заранее определенным мной параметрам.
Итоги года и месяца я декларирую сейчас больше для читателей сайта.
Потому что с определенного момента, вам станет безразлично какую отдачу в процентном соотношении будет генерировать Ваш личный Капитал. Когда денег станет более чем достаточно.
В моем случае их еще не так много. Но мне повезло принять философию рынка. Поэтому я чувствую себя комфортно. И мне тоже нет нужды наблюдать за Капиталом и денежным потоком постоянно. Повторюсь, сейчас я делаю это больше для читателей сайта.
Я понимаю на чем основан дальнейший рост и развитие, как Капитала, так и денежного потока.
«что тратя 1 час в год на ФР Вы способны приобрести акцию приносящую 50% прибыль по итогам года.»
Некоторые акции приносят мне гораздо большую прибыль. А некоторые только дивами отдают 100% стоимость цены моей покупки.
О чем можно прочесть в моих отчетах (годовых и ежемесячных).
«Очень бы было бы полезно привести для примера модель портфеля и количество денег на него затраченных.»
Модель портфеля показана выше в статье.
О чем я упомянул неоднократно. Давать более детальную и строгую оценку портфеля – дело крайне неблагодарное.
И потом, все основные данные там имеются.
А дополнительная информация привлекает лишь Мосек из басни Крылова. Для того чтобы просто возвыситься за чужой счет.
Я уже неоднократно сталкивался с этим в виртуальном мире.
Ну и все отчеты, которые я успел обработать находятся здесь в открытом доступе:
«По моему скромному опыту»
Прекрасное начало разумного диалога! Во всяком случае, нас так научили в Университете. То есть, нас учили выражать свое мнение, а не выдвигать необоснованных утверждений!!! Сколь бы разумными они не казались на первый взгляд.
«По моему скромному опыту для начала, чтоб потом хоть как то балансировать портфель-нужен примерно 1 миллион рублей. Тогда пойдут чудеса. Но где ж статистический молодой человек возьмет такие деньги?»
Не нужен этот пресловутый один миллион рублей. Я и сам создавал свой Капитал с нуля. Нужно желание (реальное жгучее желание) создать свой Капитал. И ВРЕМЯ, для того, чтобы научиться им управлять и увеличить его в разы.
А среднестатистический человек, даже такой наивный как я, сможет эти деньги заработать. В этом основной посыл данного проекта!
Но это способен увидеть только заинтересованный человек, а не тот, что пришел поделиться своими домыслами.
«Про плечи.»
Про плечи. Да. Ребята используют плечи. Но это далеко не главный ингредиент в приобретении ими Благосостояния. Не способность понять это говорит мне об уровне развития комментатора, как инвестора.
«Теперь про фортс. Я предположил, что участвуя в ЛЧИ скорее всего Вы работаете с фьючерсами. Было бы странно если бы это было не так.»
Да я работаю на срочном рынке. И сейчас больше с фьючерсами, чем с опционами. И фактически для меня это тоже получаются плечи. Только стоят они в разы дешевле (не 16-18% годовых, а 2-3% годовых).
Ну и размер позиции на срочном рынке, когда Вы прочтете мои отчеты, сможете оценить его влияние на общий объем портфеля.
Моя цель на ЛЧИ несколько иная.
Моя цель не терять определенных навыков работы и постоянное тестирование торговой системы в реальной жизни.
Моя цель разговаривать с трейдерами на одном языке. Правда им знаком только такой. И они меня совершенно не слышат, когда и если я начинаю говорить на инвесторском.
«Теперь про наивность. Скорее всего Вы не проходили кризиса, когда падает абсолютно все до 50% капитала.»
И вот опять неуважение. Вы даже не удосужились бегло пройтись по материалам сайта, где я неоднократно писал об этих вещах.
И ложное предположение, ну хоть не утверждение уже радует.
Я вышел на рынок в апреле 2007 года. И успел в полной мере прочувствовать все прелести 2008 года.
И мне повезло заработать на этом Кризисе, увеличив свой Капитал в следующие 2 года в 6 раз. О чем кстати указано и в этой самой статье! Прочитайте наконец, Коллега!
Хотя, если бы я оказался в том моменте с текущим багажом знаний, навыков и опыта, то увеличил бы его примерно в 12-15 раз.
Но я был молодым, наивным и зеленым юнцом, который думал, что знает все.
Но я ошибался.
И очень благодарен рынку за подаренный им опыт в течение всего этого времени, что мы вместе.
«Если честно, то Ваша общественная жизнь, работа, отношение к детям-мотивирует. Весьма достойно.»
Большое спасибо за Ваш отзыв, Алекс! Мне очень приятно! Правда!
«Я просто пытался донести мысль о том, что нужно четче обозначать преференции инвестирования. Сразу вот так вдруг-не получится.»
Это приятно, что Вы пытались донести свою мысль, Алекс! Я лишь рекомендую делать это более аккуратно и тактично что ли, несколько внимательней к деталям и основательно освоив базу и комментируемый Вами материал, имея понимание вопроса обсуждения и уважение к собеседнику. А не шашкой махать…
«Сразу вот так вдруг-не получится.»
То что сразу не получится создать Капитал с этим я совершенно согласен!
Именно этому и посвящен сайт в целом!
«Нужно и отчеты читать и учиться постоянно.»
Читать отчеты совершенно не обязательно. Хотя, для некоторых это может стать определенной отдушиной. Моя же Стратегия основана на других критериях. Более значимых. На тех, что стоят выше отчетов. Да, существуют и такие (пусть и в моей личной интерпретации мира финансов). Мне гораздо проще опираться на элементы первого и второго порядков, нежели на их продолжение и весь остальной шум.
Ну а то, что учиться стоит постоянно. С этим утверждением я абсолютно согласен!
С уважением,
А зачем вообще инвестировать на ФР если нет желания этим заниматься, и инвестор не готов посвящать этому время? Не лучше ли заняться любимым делом, тем что нравится. Практически всегда можно придумать как занимаясь своим любимым делом получать при этом достаточный для жизни доход. Чтобы жить комфортно не нужны какие то сверх доходы. И так можно счастливо самодостаточно и в удовольствие прожить всю жизнь, а не ждать что когда же наконец стану «самостоятельным пенсионером». По моему мнению и вы и тот же Олег Клоченок и много кто еще двигается именно по этому пути, просто так получилось, что фондовый рынок является одним из ваших и Олега любимых дел. Вот и пишете о фондовом рынке и самостоятельной пенсии, но основная идея в другом.
Добрый день, Николай!
Заниматься своим любимым делом и есть самое необыкновенное благо в жизни!
Только от Вас несколько ускользнула суть Инвестиций и те блага, что они приносят.
Потому что как раз (долгосрочные) Инвестиции могут предоставить такую возможность КАЖДОМУ (заниматься любимым делом)!
В отличие от Бизнеса. Где статистика неумолима. То есть, Бизнес подойдет далеко не многим, а справятся с этим и вовсе единицы. При этом, каждый год, каждый месяц и каждый день вам придется отстаивать свое место под солнцем. И выживать в конкурентной среде. В отличии от долгосрочных Инвестиций. Где мне проще собрать корзину из таких бизнесов, тем самым, не тратя время на управление и значительно снижая риски владения!
Потому что инвесторы (разумные инвесторы) не гонятся за сверх прибылями. Разумные инвесторы берут лишь то, что дает им рынок. Со временем, рынок начинает раскрываться и предлагать больше. Ну а сложный процент, как сказал Эйнштейн это вообще восьмое чудо света!
Да, я об этом периодически говорю. Говорю о том, что заниматься любимым делом невероятно круто!!!
И Олег Клоченок не раз озвучивал подобные мысли.
Точнее сказать будет так, что я транслирую мысли Олега Клоченка, как своего наставника, в несколько иной (своей) уже интерпретации. Потому что все мы разные.
Только сейчас, Николай, на мой взгляд, Вы пытаетесь смешивать Инвестиции и Бизнес. Что будет совершенно некорректно.
Разумеется, мы можем взглянуть и на Инвестиции с позиции Бизнеса.
При этом, он будет достаточно неплохо смотреться на уровне большинства остальных. Потому что затраты сведены к минимуму и нет нужды держать огромный штат наемных работников.
Все можно делать самостоятельно.
Да и сопутствующие расходы крайне низки. Например, отсутствие аренды, потому что всем можно заниматься из дома — удаленно!
Только один риск остается.
Справится ли человек с управлением Капиталом с позиции Бизнеса, занимаясь к примеру Трейдингом, ну или даже Инвестированием (где уже необходимо иметь достаточный Капитал).
С другой стороны, есть еще и околорыночная среда, где Инвестор, ровно как и хороший Трейдер смогут черпать вдохновение в роли управляющих чужими деньгами или обыкновенным консалтингом за свое скромное (относительно тех же Управляющих Компаний) вознаграждение.
Вот околорыночный бизнес гораздо проще и выгоднее, при этом, несет в себе еще меньше рисков, потому что управление идет на заранее определенных условиях!
Но это я отступил от темы.
От ГЛАВНОЙ темы!
Так в чем же основное отличие Инвестиций от Бизнеса (разумных долгосрочных инвестиций)?
В том, что Вы остаетесь свободны!
В том, что у Вас есть масса времени, чтобы заниматься своими любимыми делами! Да и вообще чем угодно! Всем, чем только пожелаете! И на что способен Ваш персональный Капитал!
При этом, долгосрочные инвестиции не требуют каких-либо невероятных знаний по управлению. Например я, Ленивая Инвестиционная Блондинка, которая не читает отчетов и как то справляется и выживает на фондовом рынке.
Потому что с этими вопросами справится и школьник!
Самый большой риск, в данном случае — это неоформленное психо-эмоциональное состояние. Но здесь не застрахован и взрослый человек.
Это побочный эффект человечности — наша эмоциональность. Ровно как и она же является нашим основным благом. Просто не во всех моментах она сослужит нам добрую службу.
Иногда ее следует отключать. Особенно в моменты управления Капиталом!
Поэтому я не вижу ни одного другого настолько простого способа обеспечить себя СВОБОДОЙ с такой невероятной эффективностью, низкими затратами времени на принятие решений и минимальными рисками!
Ничто не мешает Вам заниматься любимым делом! Развиваться в нем! Становится крутым специалистом! Затрачивая на этот процесс пусть и в удовольствие, но огромное количество времени.
А на инвестиции достаточно выделять лишь определенную часть средств и тратить на управление ими всего 1 час в год.
При этом, со временем, Ваши инвестиции станут приносить ГОРАЗДО больший доход! Да, это может показаться странным! Но так устроен современный Капиталистический мир! И мы либо пользуемся этими знаниями, либо нет…
А с позиции Бизнеса (в Инвестициях) у Вас не будет потолка для развития!
У Вас не будет ограничений по масштабированию своего Бизнеса (с позиции Инвестиций), ровно как и по размещению Капитала на рынке.
Вот в чем основные отличия долгосрочных Инвестиций от Бизнеса!
Вы откладываете определенную часть! И тратите всего 1 час в год на управление!
Все остальное время занимаетесь чем угодно!
Скажите пожалуйста какой Бизнес способен на это?
Бизнес требует постоянного присутствия управляющего, потому что возникает множество вопросов, которые требуют определенного уровня компетенции и делегирования полномочий.
По факту же чаще всего нам приходится сталкиваться с тем, что никто не заинтересован управлять своим бизнесом лучше, чем его владелец.
Еще раз коротко (с позиции долгосрочных разумных Инвестиций):
1. Доступны каждому.
2. Легко масштабируемы.
3. Не имеют потолка развития, (разве, что Вы не аккумулируете все деньги мира). Если проживете лет 300, например.
4. Не требуют временных затрат.
5. При этом, наши риски минимальны и заранее определены.
Надеюсь, мне удалось ответить на ваш вопрос, Николай.
PS. Разумеется, если у Вас нет желания этим заниматься, Вас никто не собирается заставлять. Если человек счастлив, не вижу никакого смысла отвлекать его от этого процесса.
Я же стараюсь показать простой путь решения вопросов для большинства.
PSS. Основная идея как раз таки в том, чтобы научиться управлять денежными потоками и Капиталом во времени. Что в конечном итоге принесет куда более значимый результат на единицу затраченного на управление времени (то есть, саму работу), хотя и будет несколько растянут во времени (то есть, в процессе жизни).
Надеюсь, мне удалось передать суть временных различий.
С уважением,
Вы наверное не поняли мою мысль. Я не говорил о бизнесе, я говорил о любимом деле. Это может быть в том числе и крупный бизнес, и малое предпринимательство и любимая наемная работа. В той сфере в которая человеку нравится и интересно.
На примере Олега — очевидно, что ему интересно инвестирование, читать отчеты, анализировать перспективы компаний. Получается с одной стороны инвестирование это одно из его любимых дел, а с другой он индивидуальный предприниматель, который проводит школу, ведет какие то платные сервисы и т.д. и он сам где-то писал, что дохода от предпринимательства ему вполне хватает. То есть как вы говорите бизнес вокруг инвестиций.
Чтобы инвестиции давали свободу нужен существенный капитал. Чтобы любимое дело давало свободу такого капитала не требуется.
Согласен, долгосрочные инвестиции в режиме час в год могут дать возможность каждому заниматься любимым делом… но через несколько десятков лет, ограничивая себя, отказывая себе в каких то покупках, чтобы инвестировать деньги))) А ведь можно заниматься любимым делом и без инвестиций и не ждать до пенсии. Да доход не будет пассивным, но жизнь это процесс, а не результат, поэтому всё равно чем то надо заниматься)
Вы можете мне возразить, что мол вам то удалось не за 20 лет создать пассивный доход, и это не сложно. Но во первых ваш доход с капитала судя по всем признакам полностью не обеспечивает ваши потребности и потребности приходится существенно ужимать под этот доход, во вторых уверен, вы тратили далеко не час в год начиная с 2007 года, т.е. уже на протяжении 11 лет, в третьих не исключен фактор удачи и в четвертых не исключено, что вы не каждый.
Я не против инвестирования, но думаю не стоит вводить начинающих инвесторов в заблуждение искажая картину. Я и сам занимаюсь инвестированием в том числе на фондовом рынке с 2003 года, конечно же гораздо больше чем час в год, но думаю в первую очередь потому что мне это интересно.
Добрый день, Николай!
Согласен с Вами!
Но не по всем утверждениям.
Например:
«Чтобы инвестиции давали свободу нужен существенный капитал. Чтобы любимое дело давало свободу такого капитала не требуется».
А что такое любимое дело которое обеспечит свободу?
Это и есть бизнес. То есть, обмен своих ресурсов на чужие…
Возможно я все еще слишком юн и наивен. Давайте рассмотрим примеры?
Да существенный Капитал для этого несомненно необходим.
А вот любимое дело далеко не каждому предоставляет свободу.
Мы все живем в реальном мире.
И зачастую я сталкиваюсь с тем, что большинство людей работает на нелюбимых работах.
В том числе и я там был.
Да, для определенных целей.
Но большинству недоступна свобода, которую может предоставить любимое дело. Я сталкиваюсь с этим постоянно.
Вот о чем я хочу сказать.
А вот Инвестиции (назовем их пассивными) как раз таки доступны большинству. И со временем гораздо с меньшим усилием и временными затратами могут обеспечить КАЖДОГО достаточным Капиталом.
Достаточно оглянуться вокруг и посмотреть сколько человек по жизни занимается любимым делом.
А скольких из них это дело может прокормить?
«ограничивая себя, отказывая себе в каких то покупках»
Нет совершенно никакой нужды себя ограничивать.
Достаточно лишь разумно распоряжаться теми средствами, что Вы обладаете.
«А ведь можно заниматься любимым делом и без инвестиций и не ждать до пенсии.»
Можно! Конечно же можно!
И я только за!
Я просто говорю о той реальности в которой мы живем.
Достаточно лишь оценить процент самозанятых.
Людям всегда проще перенести риск занятости на кого угодно, даже работодателя. И самому не принимать ответственных решений.
«Да доход не будет пассивным, но жизнь это процесс, а не результат, поэтому всё равно чем то надо заниматься)»
Совершенно согласен!
«Но во первых ваш доход с капитала судя по всем признакам полностью не обеспечивает ваши потребности и потребности приходится существенно ужимать под этот доход, во вторых уверен, вы тратили далеко не час в год начиная с 2007 года, т.е. уже на протяжении 11 лет, в третьих не исключен фактор удачи и в четвертых не исключено, что вы не каждый.»
В моем конкретном случае Вы все правильно указали. И здесь я бы даже везение поставил на первый план.
ТО есть мне повезло попасть на два достаточно серьезных потрясения, благодаря чему и сложилась моя основная доходность.
Моя роль заключается лишь в том, что мне повезло использовать предоставленный шанс.
Ну и времени в самом начале пути я тратил гораздо больше.
Сейчас же с каждым годом все меньше.
Да, мне это нравится.
Но все дополнительные телодвижения ведут лишь к увеличению риска и снижению общей доходности.
И да мне приходится в некоторой степени ужиматься, чтобы чувствовать себя комфортно и не общаться с теми, кто не заслуживает моего времени.
При этом я веду тот образ жизни, что устраивает лично меня.
И контролирую те процессы, что мне подвластны. То есть, тот же самый бюджет (через свои траты), а не свою доходность.
И последнее.
Я никого не ввожу в заблуждение!
И всегда озвучиваю главный фактор приобретения Благосостояния — это ВРЕМЯ.
Только время способно сотворить с совершенно любым процессом чудеса.
И многим известно как работает сложный процесс.
Ну и пассивный доход доступен КАЖДОМУ. Именно этим я сейчас занимаюсь на примере своего родного провинциального города. Правда мне потребуется лет 30, чтобы аргументированно подтвердить свои слова.
А вот занятие любимым делом, что принесет достаточный доход для обеспечения жизнедеятельности как раз таки и есть заблуждение.
Потому что подойдет далеко не каждому.
Именно поэтому я и озвучиваю данный процесс со стороны бизнеса.
Потому что это уже продажа себя, своих знаний, товаров и услуг.
Иначе как можно обеспечить себя занимаясь любимым делом?
Это ли не Бизнес?
Ну а пассивные инвестиции могут обеспечить любого человека Капиталом. Правда это потребует времени. Согласен. И постоянно об этом говорю. Никого не вводя в заблуждение.
Просто мы с Вами с несколько разных позиций смотрим на эти вещи. На мой взгляд.
Вы делая упор на «бизнес» — любимое дело, я на долгосрочные инвестиции.
Здравствуйте. прошу прощения что встреваю, но не смог пройти мимо)
>долгосрочные инвестиции в режиме час в год могут дать возможность каждому заниматься любимым делом… но через несколько десятков лет, ограничивая себя, отказывая себе в каких то покупках, чтобы инвестировать деньги))) А ведь можно заниматься любимым делом и без инвестиций и не ждать до пенсии. Да доход не будет пассивным, но жизнь это процесс, а не результат, поэтому всё равно чем то надо заниматься)
С одной стороны это справедливо и здраво, жить здесь и сейчас.
Но уязвимость такой позиции, на мой взгляд, в том, что она не обладает достаточным запасом прочности на случай жизненных форсмажоров, которые, как показывает практика, иногда случаются..
Поэтому для себя решил рассматривать инвестиции как своеобразную финансовую страховку, задача которой защитить сложившийся образ жизни и возможность заниматься любимыми делами в случае возможных непредсказуемостей в будущем. Да, приходится откусывать от текущего потребления, но в первую очередь ради надежности в будущем и в этом смысле тут нет противоречия. Просто, по возможности, заранее подстелить соломку)
Добрый день, Андрей!
Согласен с Вами!
В 2017 году, когда большинство стоимостных идей в моем портфеле просели, я отчетливо ощутил определенное опасение за свое будущее.
Именно эта тревога, заставила меня пересмотреть некоторые позиции по портфелю и его управлению.
После чего я вошел в облигации на пару лет жизни.
Сейчас этот период увеличен примерно до 4-5 лет.
То есть я всегда подстраиваюсь под определенные жизненные и рыночные обстоятельства. Поэтому меня больше ничто не тревожит!
Сказать что я при этом стал чувствовать себя гораздо комфортнее — ничего не сказать.
Чувство защищенности, чувство уверенности в завтрашнем дне, особенно когда их впереди 1500 (дней), несет успокоение, гармонию и комфорт во всех начинаниях!
Что позволяет трезво оценивать и другие ситуации, а не в состоянии постоянной тревоги и стресса.
Хотя, есть и такие люди, которым постоянно необходим внешний мотиватор.
Либо волшебный пендель, либо страх, либо угнетение.
Но мне всего этого не надо. Я другой!
Я слишком ленивый человек.
Мне проще все организовать так, чтобы все работали и без моего участия и процессы и люди!
В этом мое видение мира, моя гармония!