Очень много полезной информации можно найти на сайте Олега Клоченка вОкруг да ОкОлО.
Не мало интервью остается в свободном доступе на просторах интернета.
«Заповеди долгосрочных инвестиций» совсем не утратили свою актуальность, как и многие другие вещи озвученные Олегом.
Считаю Олега своим наставником в мире инвестиций.
И очень благодарен ему за поддержку в определенный момент и за философию Мира Финансов, которую я со временем донастроил под себя.
Ниже в комментариях к этой статье продолжу собирать материал по теме.
Фото Олега с конференции Смартлаб (с сайта Тимофея Мартынова).
Копипаст материал по теме от Тимофея Мартынова со Смартлаб.
Тимофей Мартынов
20 мая 2016
Доходная система инвестирования Олега Клоченка
После конференции смартлаба, где выступал Олег, я дважды подряд переслушал его вебинар на ютубе (пока ехал на машине из мск в спб). Логика и философия Олега произвели на меня глубокое впечатление. Решил поделиться с вами основными элементами системы инвестиций Олега и его философии.
Инвестиции – это способ превратить работу в долг. Инвестор часть своей работы превращает в долг общества перед ним и относит расчет по долгам в будущее, извлекая сегодня только процент.
© Олег Клоченок
Доходная система инвестирования Олега Клоченка
Важные критерии для инвестиций в акции/др. активы:
Актив должен приносить стабильный доход
Регулярное поступление наличности на счёт важнее потенциала роста цены акции. Поток наличности можно свободно использовать: реинвестировать и потратить на жизненные нужды.
Я не покупаю никакие акции в надежде на их рост. Я покупаю их доходности.
Чистая прибыль компании должна расти ежегодно не менее чем на 10%. Если прибыль не растет или сокращается в течение 2-3 лет, то надо задумываться о том, чтобы продать такие акции. Важно также разбираться в структуре прибыли.
Ориентирован на 5-10 кратный рост цены акций. Дергаться при +30% росте цены не имеет смысла, можно пропустить сотни процентов прибыли.
Краткосрочный срок инвестирования у Олега = 3 года.
Бессмысленно говорить о методикам оценки, сравнительных коэффициенты (мультипликаторах) и прочих системы инвестирования, потому что у каждого времени есть своя методика.
Надо смотреть чтобы доходы компании покрывали регулярные обязательства
Надежность акции оценивается через показатель цены акции/активы, приходящиеся на 1 акцию. Особенно важен в условиях дефляции. В условиях инфляции — важен индикатор цена/прибыль.
Не стоит инвестировать в компании, за которыми нет активов
Покупайте акции минимальные по к-ту P/B и покупайте их для диверсификации портфеля
Доходная система инвестирования Олега Клоченка
Философия.
Никакая доходность не в состоянии окупить потерю душевного покоя
Главный ресурс человека — это его время и его внимание. Деньги в самую последнюю очередь.
Главные цели: быть здоровым, счастливым, любимым дорогими людьми, быть независимым — не наниматься на работу.
Надо стремиться к внутреннему комфорту. Не надо делать то, что приводит к стрессу. Комфорт — это тоже доход, потому что в будущем вы снизите себе издержки на фармакологии:)
Нет цели прогнозировать доходность. Задача — следить за ценой денег (через ставки овернайт или 3-летние ОФЗ) и не отставать от этой нормы доходности. Планирование доходности приводит к разочарованиям.
Не пытайтесь прогнозировать. «Мне все равно куда движется рынок». Просто имейте план на каждый возможный случай движения рынка. Вам не надо знать, что будет — вам надо знать, что делать.
Я принципиально разрешаю себе ошибаться. Если я буду сильно переживать по поводу ошибок, я наверное заболею. В долгосрочном инвестировании нельзя сразу понять было решение ошибочным. Надо просто дать себе 2-3 года и инвестировать.
Не смотрит на даты отсечек и не знает когда они случаются. Слишком долгосрочно он настроен.
Инвестируйте смолоду, начиная с любой суммы и делайте это регулярно.
Будущее принципиально непредсказуемо.
Информация
Надо уметь не смотреть, а видеть. Надо не просто уметь читать, не складывать буквы в слова, а складывать буквы в смыслы. Необходимо уметь сомневаться в прочитанном. Рынок мало связан с реальностью, он реагирует на инф-ю, формируемую СМИ. А надо смотреть на долги компаний и на их прибыли.
Доходная система инвестирования Олега Клоченка
Инвестор — пчела. Ищет цветы даже на помойке. А муха — спекулянт, залетев в дивный сад, ищет говно. Избавляйте себя от общения с мухами.
Ребалансировка портфеля
Когда все растет — надо быть в акциях по максимуму.
Когда все стоит — надо быть в облигациях и дивидендных акциях
Когда все падает — надо быть в самых надежных депозитах.
Но как предугадать как оно будет — не рассказывает:)
Доходная система инвестирования Олега Клоченка
Диверсификация и управление капиталом.
Инвестор должен стремиться реинвестировать >50% дохода от инвестиций.
Чтобы капитал был более «плавным» (а не как индекс ММВБ) необходимо диверсифицироваться. Диверсифицировать доходные инвестиции можно при помощи:
акций
облигаций
рентной недвижимости
банковских депозитов
Если акция занимает более 10% портфеля, то надо думать о том, чтобы сокращать её и на эти деньги покупать акции, доля которых в портфеле ниже. Отсюда следует, что в портфеле должно быть не меньше 10 акций. Более 25 акций тоже не следует иметь — слишком утомительно следить за всем.
Если акция упала слишком сильно, то можно усредниться на убыток. При этом надо понимать, что акция и вовсе может уйти с рынка. (пример: усреднение в ТНК-БП — но все равно понимал, что может там полностью все потерять).
Если новая компания появляется на бирже, то должно хотя бы года 2 пройти. чтобы можно было оценить уровень корпоративной культуры и отношение к акционерам.
Текущий взгляд:
Выгоднее хранить деньги на депозите, чем сдавать квартиру в Москве.
Газпром если оценить по P/B=1 то его цена будет >500 рублей за акцию
Если Газпром оценить на уровне европ. и амер. компаний. то цена будет >1000 руб на акцию.
Вебинар:
Сайт Олега: http://roundabout.ru/
Выступление на конференции смартлаба: http://roundabout.ru/prostye-tezisy/#more-2185
Запись выступления Олега на конфе будет доступна позже
p.s. Олег инвестирует ~15 лет
Средняя годовая доходность +25%
Очень рад что почти 10 лет назад на просторах интернета забрел на сайт роундэбаут в поисках истины на тему инвестирования и познакомился с творчеством не побоюсь этого слова великого человека, Олег Клоченок тот кто дал толчок многим инвесторам для начала их инвестиционного пути, за что ему большая благодарность!
Полностью с вами согласен, Андрей!
Олег как обещал, так и сделал — пропал совсем с инфополя. Что грустно. Тоже считаю его своим наставником, хоть он меня совсем не знает, но это не мешает))
Интересно: Олег говорил, что выходить на жизнь с капитала надо сразу, как появилась возможность, не ждать момента. В Вашем же видео, на днях, Вы говорите, что надо иметь запас на 3-4 года жизни в подушке безопасности.
Причины понятно, но ведь это еще столько же лет ожидания, неужели оправдано? Можно же просто снова выйти поработать не в напряг, если в какой то момент будет нехватать. Ведь, хватит или нет, это вопрос вероятности, а упущенное время будет уже сложившимся фактом. Суровый выбор)
Олег и мне говорил выходить в свободное плавание, сразу после развода.
И да, я его послушал, хоть и понимал, что у меня практически нет никаких шансов.
Но в итоге все получилось.
Думаю, свою роль сыграла в некоторой степени удача, а в некоторой степени мое искреннее желание.
Насчет подушки безопасности я говорю не просто так.
Общаясь с людьми я вижу, что все они разные. Поэтому нам стоит быть аккуратнее со своими высказываниями. Потому что люди в конечном итоге перенесут ответственность на других. Такова наша природа. Не многие смогут пройти этот путь без хорошей подушки безопасности.
Здесь потребуется сильная воля и хороший внутренний стержень.
Можно ли пройти этот пусть с частичной занятостью?
Конечно.
Но эти вопросы мы обсуждаем в личных беседах с коллегами на консультациях.
Повторюсь, все люди разные, очень разные. Поэтому озвучивая в мир те или иные фразы я опираюсь на большинство в формате долгосрочных пассивных портфельных инвестиций.
А то, что каждый здесь способен пройти своим личным путем конечно реально.
Но не каждому будет дано пройти одним и тем же путем.
Например я свой личный путь точно никому не посоветую. Потому что процесс развода и потери семьи для меня стал жизненной катастрофой. И я долго работал над собой, чтобы справиться с этими проблемами.
Понимаю Вашу позицию, она очень логична.
Я отрабатываю последний месяц и переезжаю с СПб в Крым. Начинаю жить с капитала. Подушка, правда, меньше чем на полгода, но дивпоток с ближайших месяцев, даже с учетом уже заметных просадок, пока достаточен и его хватает до следующего летнего дивсезона.
Прикинул, что надо бы еще по уму года на два задержаться, все таки следующий год очевидно, что будет еще более скуп на дивиденды, но решил, что так перестраховываться можно всякий раз снова и снова, находя причину. Будет все плохо, потока хватит, просто на скромную жизнь. Может, тогда в Глазов заскочу перекантоваться;) Но пока, запас есть, даже если еще просадка будет процентов на 20-25.
Ну а уж если будет все в обычном плановом режиме, значит поеду на мото в путешествие через Кавказ, Казахстан, Монголию, Китай во Владивосток. Там зимовка и через год обратно. Весь путь рассчитан на 3 месяца в одну сторону и 3 мес в обратную. Не терпится уже, так что пожелаем друг другу, чтоб все было, фиг с ним с хорошо, но хотя бы просто обыденно/нормально;))
ЗЫ: Друзья, особенно ученики Алексанра — чувство предвкушения и удовлетворения, что много лет пути и ты у цели, просто непередаваемо. Не бросайте и следуйте пути. Я поздно узнал про Александра, следовал своим путем, но со стороны могу сказать, что его метод рабочий, продуманный и вполне универсальный. Он отлично коррелирует с собственным наблюдениями и выводами. Узнай я о нем раньше, потратил бы не более 12 лет, а лет за 7-8 бы справился. Но зато, набив свои шишки, могу уверенно заявить — можно рекомендовать его стратегию.
Сейчас много блогеров развелось, что только не пишут, порой лоб уже красный от *рукалицо*. И каждый толкает курсы, хотя сам еще ничего не понимает, а уровень понимания экономики и финансов на наивном детском уровне. Лично я некоторых знакомых отправил к Вам, Александр, правда, они пока еще ждут каких то знаков свыше) Сам я уже утомился рассказывать и объяснять, да и зачем, если есть рабочая стратегия, бери, да применяй.
Всем успехов!
Большое спасибо, Дмитрий Александрович за ваши слова и философию!
Мне очень приятно!
Я полностью согласен с тем, что можно отрываться от работодателя чуть раньше.
Но раньше я был для себя перестраховщик.
А сейчас высокая социальная ответственность заставляет перестраховываться за остальных Коллег.
Будем ждать в гости проездом можно хотя бы в одну сторону.
Понимаю, Россия большая и Глазов находится слегка на отшибе основных трасс на восток.
Но если получится будем рады вас видеть!
В добрый путь!
И на Восток и в финансовой независимости!
Буду вам очень признателен, за этот отзыв, продублированный вами в комментариях к этому посту.
https://mywayoftheinvestor.ru/otzyvy/
Уверен, он поможет другим Коллегам обратить внимание на нашу Стратегию в море остальных не всегда полезных возможностей.
Заранее благодарю,
Саша
А чего грустить-то? «Вокруг Да Около» вполне себе живет и здравствует…
Александр, добрый день! Мы с Вами немного переписывались на форуме «Вокруг Да Около», когда он еще был жив))). Вы еще в Москве тогда жили.
Хочу тоже сказать слова благодарности Олегу. Только благодаря его сайту я живу той жизнью, которой и хотела!
Добрый день, Елена!
Очень рад за вас!
Олег для некоторых из нас действительно стал путеводной звездой и не только в мире финансов.
Александр, здравствуйте.
Сравнил недвижку и акции на горизонте 20 лет.
1. Акции
Исследование на сайте capital-gain.ru, статья «Результаты по основным активам за 20 лет», индекс MCFTR за 20 лет показывает 13,6%
2. Недвижка
Сайт irn, Московская область, цена 1 кв.м. в 2005г — 50тр, цена в 2025 — 155тр, плюс в среднем 5% от аренды, выходит 10,5%+5% = 15,5%
3. Инфляция
8,1% за 20 лет.
Получается недвижка на длинном горизонте прилично обгоняет акции: 7,4% против 5,5% (дельта 34%).
При чем, если посуетиться, то аренда может приносить 8% чистыми, а не 5%, и тогда разрыв становится почти в 2 раза.
Добрый день, Никита!
Многое зависит от разных факторов.
Например, мы здесь говорим про то, чтобы увеличить отдачу от сдачи в аренду с 5 до 8 процентов. Это возможные и очень хорошие показатели.
Для этого необходимо выбрать грамотную локацию, а еще нам должно повезти с соседями и жильцами.
как по мне, так нам гораздо проще будет собрать инвестиционный портфель на фондовом рынке и управлять им разумно.
Да, элемент случайности здесь тоже будет присутствовать, но мне лично проще контролировать и распределять риски в портфеле акций и облигаций.
***
Теперь когда мы говорим о средних показателях, то почему в недвижимости берем Московскую область.
Нам стоит смотреть недвижимость в целом.
А если провести расчеты за более короткий период, например за 5 лет, результат получится еще более впечатляющим. Когда недвижимость обходит фондовый рынок по доходности.
Потому что исторически у людей было два основных инструмента из девяностых.
Это Недвижимость и Валюта.
После того, как валюту убрали, недвижимость взяла просто свое.
В общем, я просто хотел бы отметить, что для проведения определенного анализа нам необходимы относительно равные условия (хотя у нас здесь присутствуют разные классы активов). И что не менее важно, это достаточная временная выборка.
Понимаю, что в этом плане мы ограничены пока историей в 30 лет.
Из-за чего способны получать искажения в расчетах.
У нас даже депозиты порой могут обходить остальные классы активов по доходности. Главное понимать на каких временных горизонтах мы проводим исследования.
И что конкретно стараемся сравнивать.
Потому что даже Сбер за последние 20 лет вырос примерно в 20 раз.
А сколько было компаний, которые могли показать более интересные результаты.
Сколько и тех, кто показал очень посредственные.
А что если проводить расчеты с 2008 года?
А что если с 2003 года?
А что если с 1998 года и так далее.
Очень много зависит от выбора инструмента для расчетов и временных горизонтов.
Именно поэтому результаты могут быть совершено различными.
Из-за чего я больше ориентируюсь на материалы Джереми Сигела из книги Долгосрочные инвестиции в акции.
Которые разумеется можно оспаривать.
И даже не в этом главное.
Главное в том, как мне потом применять все эти знания на практике, чтобы работать со своим капиталом?
Поэтому у меня недвижимость например добавляется в портфель после прохождения первой точки капитала, еще лучше ближе к достижению второй.
Такая математика о времени мне лично подходит больше.
Остальное зависит от нас.
Каждый определит для себя собственные инструменты для работы и их параметры.
То есть меня в конечном итоге волнует исключительно прикладной интерес в исследовании, с привязкой к человеческой природе и личным обстоятельствам.
Огромное спасибо за ваш вопрос, Никита!
20 лет я взял только потому, что исследование по акциям на приведенном слайде было за 20 лет.
Для себя я взял сравнение за 8 лет, то есть в тот момент, когда я вложил деньги в недвижку, вместо акций, и результат на 8 годах оказался такой, что недвижка в 1,5 раза лучше.
Я не топлю за недвижку, мне в этом плане скорее повезло, чем это был осознанный просчет, на тот момент про фонду вообще ничего не понимал.
Более того, в ближайшие годы я уверен, что недвижка будет проигрывать в частном прироста тела вложений.
Но и альтернативы я не вижу.
Акции показывают хорошие значения на долгосроке, но портфель надо постоянно перетряхивать. Доходность красивую в 15% видим на индексах, но мы покупаем и продаем в реальном рынке, где мы ограничены возможностями стакана. Если бумага стала плохой, то по хорошей цене её не продашь на существенный обьем. По моим наблюдениям сложности с ликвидностью начинаются уже на отметке 500тр-1млн. То есть, в момент перекладки есть риск продать дешево, а покупать дорого. Дивидендные аристократы меняются постоянно, нельзя собрать один раз портфель на всю жизнь, то директора посадят, то доп.эмиссия, то разделение бизнеса, то санкции.
Я это все к чему) надоело управлять жилой, хочется переложиться в пассивные инструменты, а их нет)
Смотрю зпиф… Реклама говорит — коммерческая недвижка впитывает инфляцию и дает рентный доход. Жизнь — инвесторы Активо за 8 лет заработали 2% годовых, в фонде 15 недавно вакансия свалилась до 70%, паи торгуются выше СЧА, смотрю фонды СФН, Парус, и там тоже не вижу роста стоимости пая близкого к инфляции, плюс не понятные условия закрытия фонда, сейчас кстати наблюдаю за закрытием АльфаКапитал АП.
Плюс в зпиф также есть риск размытия цены пая за счет доп.эмиссии.
В итоге заявленная доходность зпиф 9-12% надо рассматривать как инфляция+доход, то есть чистыми 1-4%… Рост стоимости недвижки получают скрытые бенифтциары, за счет того, что срок договора аренды дольше, чем срок жизни фонда и переоценка недвижки производит в момент владения её не коллективными инвесторами.
Рандомная однушка возле транспорта даст +5% поверх инфляции…
Коммерческие помещения способны поглощать инфляцию только, когда ты ими владеешь, но что покупать не понятно. Универсальной коммерческой недвижки просто не существует, как однушки у метро. Офисы хрен сдашь, управлять сложнее жилой, постоянная ротация, торговая недвижка страдает от е-комерсов, склады нужны формата озон, остальное это еще хуже управляется, чем жилая.
Добрый день, Никита!
Здесь у вас получилось не мало вопросов.
Я сам задавал подобные и не понимал, как же все-таки акции в долгосрок показывают доходности.
Ну не получалось по моим личным расчетам сначала.
А потом взглянул на рынок чуть шире и взял более долгие горизонты исследований.
И по поводу дивидендных портфелей мои мысли тоже поменялись.
Я вообще не люблю дивидендных аристократов, они не так хороши как обычные дивидендные акции, которые могут пропускать выплаты.
Думаю, вы можете получить ответы на свои вопросы прорабатывая материал на курсе.
Там много таблиц в экселе. И можно расширить свои варианты исследований по данной методике.
Тогда вам будет гораздо комфортнее на рынке.
Если что, напишите в контакте.
Я там отвечу подробнее по материалу.
А Пифы в том числе и ЗПИФы я сам не особо люблю.
Мне комфортнее управлять капиталом без посредников.
А индексы как показывает наша практика не так хороши, если приложить определенное количество усилий для самостоятельных исследований.
Спасибо за ответ, я подумаю. Умом я уже понимаю, что фонда это самый комфортный способ владения более-менее существенным капиталом, но внутренняя обезьяна все еще боится отпустить из рук реальный бетон)) как поборю свои страхи, то может обращусь к вашим материалам. В целом я уже на 5ку сдал тест от Арсагеры, получив на счет свою тысячу рублей. В акциях сижу с марта 22 года, и казалось бы, отличная точка входа, но уже с тех пор столько произошло взлетов и паданий в портфеле, что я не представляю как бы себя ощущал, если на фонде была существенная доля капитала.
Нам необходимо нарабатывать собственную стратегию, которая будет увеличивать наш капитал во времени не смотря на внешние обстоятельства.
Это не даст возможности показывать максимальные прибыли на каждом из инструментов.
Но в общем и целом результат будет радовать инвестора из года в год.
Удачи вам на пути обретения капитала!
И поздравляю за мастерство от компании Арсагера!
Очень ценю их труд!
Поставил себе задачу изучать по одному зпиф в день, хотя бы. Изучаю «арендный бизнес» от СФН. На сайте фонда пишут, что включены 3 крупных склада, открываю документы фонды, написано 68 объектов. Пишу в СФН, как так, ответ — спросите в сбер.онлайн, ну а там ИИ, который не помогает. Да, понимаю, что объекты мелкие скорее всего, на доходность не влияют, но хрен его знает что за объекты. Какая структура фонда по недвижке, деньгам, цб тоже инфы нет. Получается инвестируем почти в слепую, полагаясь на красивый рост див доходности в прошлом. Жуть.
Согласен.
Информации мало, при этом она еще может быть не однородной.
Я смотрел определенные риски.
Мне практически никто в этом секторе не понравился.
Взял на пробу понаблюдать за несколькими фондами в живую.
Но в целом, мне достаточно комфортно в реальных объектах недвижимости под сдачу.
Ну а большая часть капитала у меня находится в акциях и облигациях.
А самая большая именно в акциях.
Так акции даже с учётом СВО и выхода инорезов, с такой просадкой дали близкую доходность. А что будет при восстановлении?)
ЗЫ: вообще, сравнение по доходности так не делается. Либо рассматриваются конкретные акции и объекты недвижимости, причем левый график нельзя экстраполировать вправо, так что сравнение познавательно, но бесполезно с прикладной точки зрения, надо составлять дсф модель будущих денежных потоков, либо просто составляется инвестиционный портфель, как положено, по своему риск профилю, с учётом разных активов. В том числе и недвижимости. Сравнивать вообще вредно, это факт. Можно долго рассуждать почему, отвечу кратко — потому что!)) Инвестиции, это принцип, а дальше все сугубо индивидуально.
И да, если кто то инвестировал в святой бетоний и получил доходность ниже того же индекса акций, но его цели выполнены, денег хватает, спит спокойно — то он все сделал правильно. А зависть — вообще смертный грех)
ЗЗЫ: Никита, Вы абсолютно правы — универсальных инвестиций нет) это путь длиною в жизнь.
Полностью согласен!
Главное сформировать портфель под себя свои задачи и цели.
Подобрать инструменты.
Мне помогла история исследований.
Дальше на нее накладывался личный опыт.
И до сих пор продолжает накладываться.
По сути, ни одно исследование не имеет смысла, так как всегда можно найти сотню вопросов, а почему взяты те, а не иные параметры. Мысль, что инвестировать лучше, чем не инвестировать, должна присутствовать у здорового инвестора просто априори. У каждого свои цели, но я лично не люблю лозунг, что «главное не победа, а главное это участие». Лично моя цель иметь возможность жить на свой капитал; донести этот капитал в целостности и сохранности до моей смерти, а в идеале кратно прирастить его, чтобы передать это моим наследникам. И для решения этой задачи нужно на что-то опираться, каждый вправе опираться на свой костыль. Мое мнение, что костыль каждый выбирает сам, но этот выбор нужно сделать.
Совершенно согласен.
При этом, считаю крайне полезным учиться у тех людей, кто сейчас живет, так, как вы планируете в будущем.
Это в разы сокращает путь к достижению целей.
Мне повезло найти Олега Клоченка, который значительным образом повлиял на мой путь в качестве инвестора.
И да, я преобразовал его под себя.
И это совершенно нормально.
У вас свой путь, никто за вас его не пройдет.
Но вместе мы сможем поддержать друг друга в ответственные моменты.
И обсудить варианты выбора.
Не насаждая своих интересов.
Александр, забыл написать, что принимайте в ряды пенсионеров по факту) Я с начала месяца как безработный, путешествую на мотоцикле по России.
Раньше как то вжух и пролетел город. Ведь время отпуска ограничено и надо успеть все, поэтому быстро из точки А, в точку Б, отдых и обратно. А теперь, когда некуда спешить, вообще другое отношение ко всему!) Выехал из Питера, потусил под грозами в Великом Новгороде два дня. Потом на Валдай на денёк. В Твери как следует погулял, посмотрел. Сергиев Посад, Тула, Воронеж.
Везде на 1-2 дня останавливаюсь и осматриваю города со всех сторон. Может, в какой то вернусь на ПМЖ.
В Ваши края не в этом году, пока путь держу в Ставропольский край и Кавказ. До конца сентября в таком же духе продолжу путь, а на зимовку останусь в Крыму, где нибудь.
Вспоминаю часто фильм «время», где людей из гетто выдавала спешка)
Какой замечательный план!
Поспеваю неспеша!
С чувством с толком с расстановкой!
Очень хороший фильм!
И поздравляю с новым статусом, пускай и не официальным.
Ну да, официально то я просто — безработный)))