Я слегка переформулировал вопрос для его упрощения.

Как меняется денежный поток (дивидендная доходность) и курсовая стоимость акций во времени?

«»»Василий Синюков писал(а): 

08 ноя 2018 17:56

Александр окончательно запретил флудить всем в своей теме или запоздавшим можно ? Уж очень интересная дискуссия развернулась на последних нескольких страницах, поэтому имею один короткий вопрос:

Игорь П писал(а): 

17 сен 2017 13:26

И если сейчас на дивиденды от своего скромного портфеля кто-то может очень скромно существовать при текущей дивдоходности в 7-10%, то что будет, когда дивдоходность упадет до 1%? Успеет ли он вырастить свой портфель в 10 раз?

Хочется понять: дивдоходность упадёт в 10 раз из-за сокращения выплат эмитентами в абсолютном выражении в те же 10 раз или вследствие роста котировок ? Скажем, сейчас капитал инвестора 100 тыс. руб. (1 тысяча акций Алросы), который приносит ему 10 тысяч руб. дивидендов в год. Так вот снижение дивдоходности, про которое совершенно справедливо говорит Игорь П, произойдёт, потому что выплата дивидендов в год будет 1 тысяча рублей (назову это 1-ый вариант) ИЛИ потому что цена акций вырастет в 10 раз, и капитал будет равен 1 млн. руб., но в абсолютных цифрах дивиденды останутся 10 тыс. руб. (2-ой вариант) ?

Не слишком мудрёно сформулировал ?»»»

Добрый день, Василий!

Сначала отвечу на вопрос ИгоряП.
И касаемо эмоциональности.
Вот она эмоциональность!
Она заключена в данном вопросе.
Она возникает в тот момент, когда у одного человека не получается то, что получается у другого. То есть, в данном случае, обыкновенная зависть…

Идем далее.
Мы встречались с Коллегой достаточно давно.
И с тех самых пор не произошло совершенно никаких сдвигов в развитии данного человека в таком направлении, как инвестиции.
Про Бизнес я сейчас ничего не говорю. Потому что я там полнейший профан. Ничего не понимаю. И Уважительно снимаю шляпу перед такими людьми. Я действительно искренне горжусь их заслугами. Но терпеть неуважение в свою сторону не намерен.

Основной проблемой таких людей служит установка, что если я смог добиться таких высот в бизнесе, то и в инвестициях все будет просто.

А вот это самое большое заблуждение!!!

Именно это позволяет продолжать мне вести тот образ жизни, что я хочу и питаться самыми умными эгоцентристами на завтрак.

Вот они человеческие пороки и слабости во всей красе.

Ну а я просто зарабатываю на этом.

Потому что моя Стратегия настроена на данные параметры.
Поэтому у меня нет нужды читать отчеты и париться другими вопросами.
Я опираюсь на фундаментальные принципы заложенные значительно выше остального шума…

Идем дальше.
И мы видим по вопросу полное отсутствие понимание элементарных базовых знаний по инвестициям.

Ну хорошо.
Не хотите Вы читать мои наработки, выложенные вот здесь:
http://mywayoftheinvestor.ru/links/
Где я достаточно подробно и детально все изложил.

Ну тогда хотя бы обратитесь к истории.

Возьмите хотя бы самые сильные акции нашего фондового рынке.
И изучите их историю за последние 20 лет.
Выпишите все дивиденды, которые выплачивали эти компании.
И Вы решите данный вопрос самостоятельно.

Он окажется на удивление прост.
А займет всего пару часов.

Даже если Вы просто будете следовать Доходному методу, элементарнейшей Стратегии фондового рынка, Вы сможете удваивать свой Капитал каждые 5-7 лет на 20-30 и более летнем периоде.
http://mywayoftheinvestor.ru/dohodnyj-podhod-metod/
Это доступно и пятикласснику. Но человеку питающему свое Эго это неподвластно.
Просто потому, что идет разрыв шаблонов.
На рынке достаточно признать один факт, что ты не самый умный. И ВСЕ!!!
И Вы начнете зарабатывать.
Но это неподвластно большинству.
На том и живу!
И спасибо большое за эту человечность…

Вернемся к вопросу.
На рынке будет время, когда будет расти Ваш Капитал и будет время, когда будет расти Ваш денежный поток! Иногда это будет происходить одновременно, чаще по очереди.
В моей Стратегии этот рост усиливается в моменты катаклизмов.

Ну и не стоит забывать про элемент случайности, в моем случае — везении.
Когда я, за период инвестирования, пережил определенное количество Кризисов.

Теперь постараюсь еще конкретнее, потому что меня попытаются обвинить в несостоятельности или не стыковках и так далее.

Возьмем префы Сбербанка.
В 2008 они стоили примерно 70 рублей. В кризис падали до 8. Всего через год восстановились обратно до 70. Совсем недавно стоили 240. А сейчас торгуются в районе 160. При этом обещают дивиденд в районе 12-16 рублей.
А если копнуть глубже, то увидим, что до 2005 года можно было купить до 8 рублей за акцию.

Правда не стоит забывать и дробление акций сбербанка в 2007 году.
(В результате дробления акций Сбербанка, проведенного в июле 2007 года, каждая обыкновенная акция номинальной стоимостью 3000 рублей была конвертирована в 1000 штук обыкновенных акций номинальной стоимостью 3 рубля и каждая привилегированная акция номинальной стоимостью 60 рублей была конвертирована в 20 штук привилегированных акций номинальной стоимостью 3 рубля).

И сейчас меня начнут обвинять, что я выбрал именно акции Сбербанка.
Да не зацикливайтесь Вы на этом.
Смотрите на мир и на фондовый рынок шире.
И будет Вам профит!!!
И будет вам счастье!

Ну а если Вашей целью служит не приобретение личного Благосостояния, а попытка самовозвышения, за счет ущемление другого человека, то нам просто с Вами не по пути.

Коллеги, я до сих пор, не нашел ни одного иного способа более простого и доступного каждому человеку обрести свое личное Благосостояние, чем на фондовом рынке! В зависимости от занятости и доходности!!!

Может конечно плохо искал.

Но я же Ленивая Инвестиционная Блондинка! И ни в чем себя не ограничиваю. В том числе и способности лениться.

Ну и на последок.

«»Хочется понять: дивдоходность упадёт в 10 раз из-за сокращения выплат эмитентами в абсолютном выражении в те же 10 раз или вследствие роста котировок ? Скажем, сейчас капитал инвестора 100 тыс. руб. (1 тысяча акций Алросы), который приносит ему 10 тысяч руб. дивидендов в год. Так вот снижение дивдоходности, про которое совершенно справедливо говорит Игорь П, произойдёт, потому что выплата дивидендов в год будет 1 тысяча рублей (назову это 1-ый вариант) ИЛИ потому что цена акций вырастет в 10 раз, и капитал будет равен 1 млн. руб., но в абсолютных цифрах дивиденды останутся 10 тыс. руб. (2-ой вариант) ?»»

На рынке, как и в реальной жизни, могут воплотиться оба этих сценария.
А на самом деле, их существует огромное множество!
Вопрос не в том, какой из них воплотиться в жизнь.
А в том, как Вы, лично Вы будете действовать в той или иной ситуации!!!

Это важно!

Ну а все остальное мелочи.

Поэтому вопрос из-за чего упадет див доходность — это вопрос начинающего инвестора.

Вопрос разумного инвестора заключается в том, а какую выгоду лично я могу извлечь из этого факта?

Ну а вопрос для инвестора следующего уровня (на расслабоне) будет выглядеть так:
А в чем собственно говоря вопрос?
То есть, вопроса попросту не существует.
Потому что все сценарии отыграны в голове уже заранее.
Поэтому самая сложная задача такого инвестора занять свое время.
Потому что все остальное предопределено.

С уважением,

  •  
  •  
  •  
  •  

5 комментариев

  1. Вопрос о доходном подходе.
    Как оптимально поступить в следующей ситуации:
    Было:
    Купили Акцию за 100р., дивиденды 10р (доходность 10%).
    Стало:
    Акция стала стоить 90р., дивиденды 8р (доходность 8.9%).
    То есть упала и стоимость капитала и денежный поток.

    1. Добрый день, Мелкий Баффет!
      (Мне было бы гораздо удобнее обращаться к Вам по имени).

      Доходный подход подразумевает под собой как минимум работу с двумя классами активов. То есть, с Акциями и облигациями!
      В этом его основная суть.
      Только благодаря этому мы можем следовать за доходностью, переходя из Акций в Облигации и обратно. Касаемо Облигаций я сейчас говорю, строго об ОФЗ.

      И в этот самый момент Ваш вопрос отпадает. Если дивидендный доход по Акциям Вас не устраивает, а купонная доходность по Облигациям заметно выше. Вы просто переходите из одного класса активов в другой.
      Вот и все.

      Ну а процентное соотношение этого перехода устанавливается здравым смыслом и расчетом элементарной выгоды с помощью арифметики.

      Остальное зависит от Ваших возможностей и размера Капитала.

      С небольшим Капиталом разница доходности в 1% не будет иметь совершенно никакого смысла ребалансировки. Потому что на этом действии, только на комиссиях, Вы потеряете больше.

      Обладая Капиталом приличного размера, это действие может быть вполне оправдано.

      Сейчас отвечу коротко.
      Чаще всего в данном случае, в случае начинающего инвестора, оптимальным выбором действия будет НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ в сложившейся ситуации. Потому что на комиссиях можно потерять больше.
      А следующую ребалансировку делать за счет покупки инструментов того класса активов, что просел в своей стоимости. То есть, мы просто выравниваем первоначальные пропорции заранее предусмотренного портфеля.

      С уважением,

    2. «»»Было:
      Купили Акцию за 100р., дивиденды 10р (доходность 10%).
      Стало:
      Акция стала стоить 90р., дивиденды 8р (доходность 8.9%).»»»

      В данном случае ответ остается прежним.
      Все зависит от размера Капитала.
      Начинающему инвестору нет никакого смысла реагировать на это движение.
      Потому что на комиссиях он потеряет больше.

      Вот если дивиденд упал в 2 раза, а стоимость осталась прежней, тогда разумней переложиться в облигации, следуя доходной стратегии.

      То есть, все должно быть экономически обосновано!
      И гармонировать с Вашим внутренним Я.

  2. Я наверно неправильно поставил вопрос.
    Представим, что купили акцию с нормальным денежным потоком (дивидендами). Потом компанию резко уменьшила дивидендные выплаты и соответственно упала курсовая стоимость акции. Каков алгоритм действий в рамках доходного подхода? Продавать с убытком и перекладываться в другие активы?

    1. Добрый день!

      Если у компании резко уменьшились дивиденды, при этом снизилась курсовая стоимость, то в рамках доходного подхода все может остаться прежним. И ничего предпринимать может быть не придется.

      А вот если рассмотреть ситуацию несколько шире и с различных сторон, мы можем принять решение об увеличении данного пакета акций. При условии, что все это временные трудности.

      В рамках пассивной стратегии это будет отличный повод нарастить позиции.
      В рамках структурно-каркасного метода тоже появилась возможность нарастить позицию.
      В рамках доходного посчитайте самостоятельно.
      Например акция стоила 100 рублей платила дивиденд 10 рублей.
      Дивиденд резко сократился до 5 рублей, акция упала до 50 рублей.
      С точки зрения доходного метода ничего не поменялось.
      Но мы же не будем ограничивать свой здравый смысл.
      Если компания сильна и это временные трудности, значит самое время нарастить ее долю в портфеле. Потому что денежный поток восстановится и продолжит свой рост. И относительная доходность в будущем вырастет.

      Здесь придется учиться работать во времени (оглядываясь назад, научиться смотреть вперед).

      Не стоит себя ограничивать всевозможными рамками.

      Необходимо решать вопрос комплексно.

      Например, если такая ситуация происходит в акциях Роллмана, то сейчас я бы продал.
      Если подобная ситуация происходит в акциях Башнефти, то я бы докупил.

      Ну и многое зависит от величины просадки.

      Если же действовать строго в рамках доходной стратегии, то здесь не может быть вопроса.
      Оцениваем текущую дивидендную доходность сравнивая ее с купонной. И если выгода перехода в ту или иную сторону видится перспективней, то делаем этот шаг.

      Повторюсь.
      Не стоит себя ни в чем ограничивать.
      На рынке нет универсальных ответов.
      Основная задача познать себя.
      Потому что, Вам придется остаться наедине с вашим решением.

      А со временем, при разумном подходе, ошибок будет совершаться все меньше…

Оставить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.

Подпишитесь на нашу рассылку и присоединяйтесь к 198 остальным подписчикам.